FRIT DEBATFORUM
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.
Søg
 
 

Vis resultater som:
 


Rechercher Avanceret søgning

Seneste emner
» EM i fodbold!
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 13:08 af 5D

» Er Danmark et velfærdssamfund?
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 13:03 af 5D

» Farvel til jer
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 12:56 af 5D

» Endnu et modbydeligt overfald på national politiker (Frankrig)
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 11:51 af Den sorte Skjorte

» Jojo
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 10:58 af Admin

» Staten mangler kompetente IT-folk
Lidt fra Ukraines historie EmptyIdag kl. 09:39 af Radikal

» Nogle tanker to uger efter "overfaldet" på statsministeren
Lidt fra Ukraines historie EmptyIgår kl. 20:22 af Kaffebarknægten

» GODT SOLHVERV
Lidt fra Ukraines historie EmptyIgår kl. 18:30 af Unge Ulvdal

» Den super inteligente
Lidt fra Ukraines historie EmptyIgår kl. 16:45 af Gæst


Lidt fra Ukraines historie

3 deltagere

Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af National-Kommunisten Lør 18 Maj 2024, 11:48

Da det i går blev tydeligt for mig, at de mange indlæg om Ukraine - Rusland krigen ikke altid bygger på stor viden om landet/området Ukraine, vil jeg prøve at hjælpe lidt ved at fremhæve nogle af de mange, mange begivenheder og omvæltninger i Ukraine-områdets historie efter 1700-tallet.

UKRAINE var i løbet af 1300-tallet efter krige mellem Polen/Litauen på den ene side og "mongolerne" på den anden, kommet ind under polsk-litauisk overherredømme.
Så opstod grænselandet mellem det osmanniske rige i syd, den polsk-litauiske realunion (føderalt kongedømme) og Zar-Rusland i øst. Der var krige ustandselig, og med "Andrusovo-traktaten" blev de ukrainske områder delt mellem den polsk-ukrainske realunion og Zar-Rusland.

Polen blev delt op tre gange i perioden 1772-1795, og da kom det vestligste Ukraine ind under østrigsk kontrol, resten under Rusland.

Efter den russiske revolution i 1917 prøvede flere politiske fraktioner at skabe en uafhængig ukrainsk stat, og 28/6 1918 oprettede ukrainske bolsjevikker sammen med andre Den Ukrainske Nationale Republik og erklærede uafhængighed af den nye Sovjetunion.
Imidlertid blev området besat af en alliance Tyskland/Østrig-Ungarn, som fordrev bolsjevikkerne. Efter freden i Brest-Litovsk i nov. 1918 var Ukraine i den tyske indflydelsessfære. Men da Tyskland havde tabt WW1, blev aftalen fra før ignoreret af Sovjet og den ukrainske folkerepublik genoprettet. Odessa blev dog i april 1919 besat af vest-allierede.

Fra 30/12 1922 blev Den Ukrainske Socialistiske Sovjetrepublik et af de fire grundlæggende medlemmer af Sovjetunionen.
Herefter fulgte mange år med forhold, der fulgte resten af Sovjetunionens. Efter kuppet i Moskva i 1991 erklærede Ukraine sin uafhængighed, og i maj 1992 underskrev Ukraines daværende ledere "Lissabon-protokollen."

Efter en mangeårig periode med tilkendegivelser af modstand mod NATOs fortsatte udvidelse kom Rusland i dec. 2021 med to traktatudkast om bl.a. afståelse af alliancens politik i forhold til Ukraine, hvilket blev afvist af USA/NATO.
OG - 21/2 2022 anerkendte Rusland folkerepublikkerne Donetsk og Lugansk som selvstændige stater. Dette førte som bekendt til krigen fra 24/2.

Der kunne være nævnt mange andre ting fra dette lange forløb. Jeg har blot fremhævet nogle begivenheder, som viser meget - synes jeg i hvert fald - om, hvor splittet det land altid har været. Og som burde være en hjælp til dem herinde, der til ulidelighed efterplaprer myten om det fast sammentømrede Ukraine, som for godt to år siden blev overfaldet af det stygge imperialistiske Rusland (hvis leder endog blev udnævnt til at være gammelkommunist forleden!  Lidt fra Ukraines historie 1f606)

https://da.wikipedia.org/wiki/Ukraines_historie
https://da.wikipedia.org/wiki/Ruslands_invasion_af_Ukraine_2022
National-Kommunisten
National-Kommunisten

Antal indlæg : 26
Join date : 16/05/24
Age : 53

Renate M., Tina Joan, Vera Braun og Den sorte Skjorte synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af Admin Lør 18 Maj 2024, 17:04

National-Kommunisten skrev:Da det i går blev tydeligt for mig, at de mange indlæg om Ukraine - Rusland krigen ikke altid bygger på stor viden om landet/området Ukraine, vil jeg prøve at hjælpe lidt ved at fremhæve nogle af de mange, mange begivenheder og omvæltninger i Ukraine-områdets historie efter 1700-tallet.

UKRAINE var i løbet af 1300-tallet efter krige mellem Polen/Litauen på den ene side og "mongolerne" på den anden, kommet ind under polsk-litauisk overherredømme.
Så opstod grænselandet mellem det osmanniske rige i syd, den polsk-litauiske realunion (føderalt kongedømme) og Zar-Rusland i øst. Der var krige ustandselig, og med "Andrusovo-traktaten" blev de ukrainske områder delt mellem den polsk-ukrainske realunion og Zar-Rusland.

Polen blev delt op tre gange i perioden 1772-1795, og da kom det vestligste Ukraine ind under østrigsk kontrol, resten under Rusland.

Efter den russiske revolution i 1917 prøvede flere politiske fraktioner at skabe en uafhængig ukrainsk stat, og 28/6 1918 oprettede ukrainske bolsjevikker sammen med andre Den Ukrainske Nationale Republik og erklærede uafhængighed af den nye Sovjetunion.
Imidlertid blev området besat af en alliance Tyskland/Østrig-Ungarn, som fordrev bolsjevikkerne. Efter freden i Brest-Litovsk i nov. 1918 var Ukraine i den tyske indflydelsessfære. Men da Tyskland havde tabt WW1, blev aftalen fra før ignoreret af Sovjet og den ukrainske folkerepublik genoprettet. Odessa blev dog i april 1919 besat af vest-allierede.

Fra 30/12 1922 blev Den Ukrainske Socialistiske Sovjetrepublik et af de fire grundlæggende medlemmer af Sovjetunionen.
Herefter fulgte mange år med forhold, der fulgte resten af Sovjetunionens. Efter kuppet i Moskva i 1991 erklærede Ukraine sin uafhængighed, og i maj 1992 underskrev Ukraines daværende ledere "Lissabon-protokollen."

Efter en mangeårig periode med tilkendegivelser af modstand mod NATOs fortsatte udvidelse kom Rusland i dec. 2021 med to traktatudkast om bl.a. afståelse af alliancens politik i forhold til Ukraine, hvilket blev afvist af USA/NATO.
OG - 21/2 2022 anerkendte Rusland folkerepublikkerne Donetsk og Lugansk som selvstændige stater. Dette førte som bekendt til krigen fra 24/2.

Der kunne være nævnt mange andre ting fra dette lange forløb. Jeg har blot fremhævet nogle begivenheder, som viser meget - synes jeg i hvert fald - om, hvor splittet det land altid har været. Og som burde være en hjælp til dem herinde, der til ulidelighed efterplaprer myten om det fast sammentømrede Ukraine, som for godt to år siden blev overfaldet af det stygge imperialistiske Rusland (hvis leder endog blev udnævnt til at være gammelkommunist forleden!  Lidt fra Ukraines historie 1f606)

https://da.wikipedia.org/wiki/Ukraines_historie
https://da.wikipedia.org/wiki/Ruslands_invasion_af_Ukraine_2022

Alt dette forandrer ikke en tøddel ved, at den selvstændige stat Ukraine blev overfaldet med krig af Rusland - først Krim halvøen i 2014 og nu senere hele Ukraine!

Dette viser endnu engang, at Rusland kan man ikke stole på over en dørtærskel!Very Happy

_________________
Jo mere uenig du er med en med debattør, jo mere pænt skal du skrive til ham/hende! Smile
Admin
Admin
Admin

Antal indlæg : 9757
Join date : 21/09/17
Age : 71
Geografisk sted : Danmark

https://dinedebatter.danskforum.net

Hansen! og National-Kommunisten synes ikke godt om

Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af Gæst Søn 19 Maj 2024, 19:54

National kommunist
Der kunne være nævnt mange andre ting fra dette lange forløb. Jeg har blot fremhævet nogle begivenheder, som viser meget - synes jeg i hvert fald - om, hvor splittet det land altid har været. Og som burde være en hjælp til dem herinde, der til ulidelighed efterplaprer myten om det fast sammentømrede Ukraine, som for godt to år siden blev overfaldet af det stygge imperialistiske Rusland (hvis leder endog blev udnævnt til at være gammelkommunist forleden!  Lidt fra Ukraines historie 1f606)


Du har ret, mange andre ting kunne være nævnt, men alt du skriver er rigtigt.
At Ukraine skulle være, og altid har været et splittet land er rigtigt, men det gælder ALLE omkring liggende lande som Hvid Rusland og Litauen.

Stalin og andre lignede har igennem  mord og bedrag hersket brutalt i stil med Hitler.
Ukraine er ikke unikt, men Ruslands provokation og deres brutale hærgen vil gå over i historie bøger som et folkemord.

Værste er at Putin ikke er indforstået med et frit valg, og det siger alt in min optik

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af National-Kommunisten Man 20 Maj 2024, 10:35

Admin skrev:
Alt dette forandrer ikke en tøddel ved, at den selvstændige stat Ukraine blev overfaldet med krig af Rusland - først Krim halvøen i 2014 og nu senere hele Ukraine!

Dette viser endnu engang, at Rusland kan man ikke stole på over en dørtærskel!Very Happy  

Admin, du får mig - så snart emnet har med Ukraine at gøre - til at tænke på det materiale, de "gode" gamle bunkers ved den jyske vestkyst er bygget af!


Og nu må her altså skrives et par ord med en anden mening end debat-administratorens:

Han og et utal af andre "kloge eksperter" er fanget af deres egen krigsretorik.

Rusland har ikke intentioner om at angribe fremmede lande, men Ukraine er ikke "fremmed". Hele den østlige og tildels sydlige del af Ukraine fra Kharkov til Odessa har aldrig været "ukrainsk". Befolkningsflertallet dér taler russisk, og hvis de nogensinde har været i tvivl om, hvorvidt de var ukrainere eller russere, så ved de det nu!

Vladimir I. Lenins styre skabte Ukraine som en forvaltningsenhed - ikke som nogen nationalstat.
Det er så populært i øjeblikket at råbe, at der aldrig har eksisteret en palæstinensisk stat. Har der eksisteret en ukrainsk stat?

De fleste ukrainere er trætte af denne krig. Mange i en generation er blevet ofre, byer er ødelagte, jord forurenet, og mange mennesker er flygtet. Undersøgelser viser, at halvdelen af dem aldrig vil tilbage.

Og hvad er det, de vestlige "ledere" vil redde? Krigens mål er langt fra i overensstemmelse med "de europæiske værdier", man altid fabler om.
Fordi: Man vil tilkæmpe sig ret til at underkue et stort russisk mindretal, som ovenikøbet er et flertal i de østlige områder! Man har forbudt deres sprog, aviser, bøger, tv-stationer og skoler. Husk lige, at "ukrainsk kultur og videnskab" gennem århundreder har udfoldet sig på russisk. Endvidere har man dagligt bombarderet civilbefolkningen i de russisksprogede områder i Donbas gennem 10 år - for at "befri" dem.

Hvordan synes Admin m.fl., at dette hænger sammen?

Ukraine er et af de mest korrupte lande i Europa. En tredjedel af landsbrugsjorden er solgt til "Blackrock", en af verdens rigeste - jødisk ejede - kapitalfonde.
Det er den slags kræfter, der bestemmer i "det fredelige lille Ukraine". Zelenskij er bare en lille bugtalerdukke, som gør og siger, hvad han får besked på - og det vil rigtigt ofte sige fra USA og de rigeste kredse.

(Jeg ved godt, at jeg ikke får andet svar fra en type som Admin end den sædvanlige smøre - fremhævet ovenfor - men der kunne måske være andre, der havde lyst til at diskutere tidens aktuelle emne?)
National-Kommunisten
National-Kommunisten

Antal indlæg : 26
Join date : 16/05/24
Age : 53

Renate M., Tina Joan, Hansen! og Den sorte Skjorte synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af Tina Joan Man 20 Maj 2024, 11:31

Jeg har hele tiden set den krig som et mere "lokalt anliggende" i Europa.

Som National-Kommunisten skrev i det fine oplæg, så har der i mange århundreder været konflikter, krige og nye opdelinger i det område.
Her i Danmark var der sjældent nogen, der skrev eller talte om Ukraine - lige indtil Mette "Mink" fandt på, at det var vores "nabo", som var blevet angrebet af en "ny Hitler."  Lidt fra Ukraines historie 1f62c

Jeg synes, SVM-regeringen (som er på et lavpunkt i popularitet) skulle holde op med at sende milliarder til en krig vi ikke burde være part i.
Mon det ikke ender med, at de østlige områder underlægges Rusland, og resten - "et af de mest korrupte lande i Europa" får jo så nok lov af eliten til at søge optagelse i EU. Jeg vil ønske, at de bliver ude, så længe komikeren og hans slæng sidder på magten.
Tina Joan
Tina Joan

Antal indlæg : 28
Join date : 16/07/22
Age : 34
Geografisk sted : Agersted, Vendsyssel

Admin, Nationalpigen, Hansen! og Den sorte Skjorte synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af Admin Man 20 Maj 2024, 16:08

Tina Joan skrev:Jeg har hele tiden set den krig som et mere "lokalt anliggende" i Europa.

Som National-Kommunisten skrev i det fine oplæg, så har der i mange århundreder været konflikter, krige og nye opdelinger i det område.
Her i Danmark var der sjældent nogen, der skrev eller talte om Ukraine - lige indtil Mette "Mink" fandt på, at det var vores "nabo", som var blevet angrebet af en "ny Hitler."  Lidt fra Ukraines historie 1f62c

Jeg synes, SVM-regeringen (som er på et lavpunkt i popularitet) skulle holde op med at sende milliarder til en krig vi ikke burde være part i.
Mon det ikke ender med, at de østlige områder underlægges Rusland, og resten - "et af de mest korrupte lande i Europa" får jo så nok lov af eliten til at søge optagelse i EU. Jeg vil ønske, at de bliver ude, så længe komikeren og hans slæng sidder på magten.

Ja, jeg tror også at Putin bider sig fast i øst Ukraine, og ikke vil opgive det igen!

Konflikten bliver nok løst med en forhandling mellem Ukraine og Rusland, for alternativerne er langt alvorligere, hvis det fører til en verdenskrig!

En international løsning kunne være at vest Ukraine netop bliver medlem af EU, mens at de østlige områder forbliver under russisk kontrol!

Det er dog nok tvivlsomt om Putin vil acceptere, at vest Ukraine bliver medlem af NATO alliancen?

_________________
Jo mere uenig du er med en med debattør, jo mere pænt skal du skrive til ham/hende! Smile
Admin
Admin
Admin

Antal indlæg : 9757
Join date : 21/09/17
Age : 71
Geografisk sted : Danmark

https://dinedebatter.danskforum.net

Tilbage til toppen Go down

Lidt fra Ukraines historie Empty Sv: Lidt fra Ukraines historie

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen


 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum