Forslag til historisk debat om ømfindtligt emne

christian skrev:I fredags 1.4. blev i Berlin den nu i mellemtiden 93-årige HOLOCAUST-benægter  Ursula Haverbeck  dømt 1 års ubetinget fængsel straf, trods hendes høje alder, skal hun afsone dommen.

christian skrev:I fredags 1.4. blev i Berlin den nu i mellemtiden 93-årige HOLOCAUST-benægter  Ursula Haverbeck  dømt 1 års ubetinget fængsel straf, trods hendes høje alder, skal hun afsone dommen.

Patrioten skrev:

christian skrev:I fredags 1.4. blev i Berlin den nu i mellemtiden 93-årige HOLOCAUST-benægter  Ursula Haverbeck  dømt 1 års ubetinget fængsel straf, trods hendes høje alder, skal hun afsone dommen.

Hvis man er tilhænger af ytringsfrihed, burde man skrive et opmuntrende brev til den åbenbart ukuelige gamle dame!

Utroligt, at man i det åh så frihedselskende Tyskland af i dag, sætter kvinder i 90'erne bag tremmer for at sige offentligt, hvad de tror. Bliver det næste en lejr til sådanne "benægtere" ?  

Tak til jer, der har taget emnet op.

Troskab skrev:

christian skrev:I fredags 1.4. blev i Berlin den nu i mellemtiden 93-årige HOLOCAUST-benægter  Ursula Haverbeck  dømt 1 års ubetinget fængsel straf, trods hendes høje alder, skal hun afsone dommen.

Det vidste jeg ikke, men er ingenlunde forbavset - "nazijægerne"s ofre er jo ofte i den alder i dag! Vorherre bevares....

Til oplægget:

Jeg deltager gerne, men Sekretæren må nok regne med at blive jordet af "de troende."

1. Jeg forstår det ikke. Det er et begreb opfundet af jøder og politisk korrekte, som ved at kalde det "benægtelse" indirekte udskammer "benægteren" (den kritiske) - for dermed siger de jo, at vedkommende er "i benægtelse" af et faktum, der ikke kan rokkes ved.

2. Jeg har læst engang for længe siden, at tallet blev brugt nærmest som en forudsigelse: At der ville komme et massemord på jøderne. Ellers går jeg ud fra, at
udtrykket holocaust er jødisk, og at det indtil sidst i 1970'erne ikke anvendtes i større kredse, ej heller blandt historikere.
Jeg selv hørte første gang udtrykket i forbindelse med den amerikanske b-serie, "Holocaust", som blev vist på DR ca. 1980, selv om man først havde afvist den som underlødig. Jeg så den og kan huske, at den vakte en del debat.

3. Det håber jeg, at de fleste ved i dag - men så alligevel?
Det blev brugt hygiejnisk - til at fjerne lus fra fangernes tøj. (Lus viderebringer jo smitte.) Altså et middel, som skulle udrydde lus, ikke jøder!
Ikke desto mindre fyldes også danske skolebørn med historier om, at millioner blev "gasset" ihjel med dette middel. Det er som bekendt retsteknisk bevist, at det ikke ville have kunnet lade sig gøre.

4. Pas.

5. Mig bekendt stemmer de tal netop slet ikke sammen - efterhånden er der vist flere, af disse "mirakuløst overlevende" end der boede jøder i de områder på tidspunktet! Men går den, så går den.

christian skrev: Sådan et opmuntrende brev nytter ikke meget, da det i Tyskland og videre 17 lande står under straf at benægte, at Holoausten har fundet sted.

Cody skrev:Tak for en relevant tråd “Sekretæren”.
Håber ligesom du at vi slipper for mudderkastning og personfnidder.
Mit bidrag til tråden er afsløringen af nogle af de mennesker der alene for rampelysets skyld opfandt Holocaust ofre der ved efterfølgende kontrol viste sig at være pure opspind.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/tysk-historiker-opfandt-22-holocaust-ofre

Sekretæren skrev:  En anden ting: Det er en kendsgerning, at "holocaust"-historien har forandret sig gennem årene.
Jeg ved, fra folk der gik i den danske folkeskole i 1950'erne og 1960'erne, at 1.) Ordet holocaust aldrig blev nævnt (lærerne kendte det antagelig ikke). 2.) Når det kom på tale, hvor mange, der døde i koncentrationslejrene i Tyskland/det besatte Polen, blev der forsigtigt sagt 3-4 millioner.

Hvorfor er skoleelever anno 2022 så tvangsindlagte til at deltage i en "holocaust-dag" (27. januar) år efter år? Og hvorfor er antallet af ofre fordoblet siden 1950'erne, samtidig med at begrebet "gaskamre" er kommet ind i billedet og fylder enormt?

Mit svar er: Fordi "holocaust"-historien efterhånden blev en slags industri, kraftigt båret frem af massemedier, som slet ikke fandtes før og under krigen.
Der er penge i rædsler - det ved vi fra filmens og de mere kulørte krimiers verden. Ulækkert? Ja, fordi der naturligvis var mange, der led nød, sultede og blev ramt af de smitsomme sygdomme (især tyfus), der følger med i lejre, hvor tusinder er samlet på én gang.

Det er dem svindlerne, herunder de utallige "mirakuløst overlevende" træder på. Mener jeg!

Cody skrev:Tak for en relevant tråd “Sekretæren”.
Håber ligesom du at vi slipper for mudderkastning og personfnidder.
Mit bidrag til tråden er afsløringen af nogle af de mennesker der alene for rampelysets skyld opfandt Holocaust ofre der ved efterfølgende kontrol viste sig at være pure opspind.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/tysk-historiker-opfandt-22-holocaust-ofre

Sekretæren skrev:  Selv tak.
Ja, det er ufatteligt med alle de svindelhistorier, der er fabrikeret gennem årene om "holocaust."
Man husker nok - hvis man da vil huske - den verdensberømte "nazijæger" fra centret i Wien, Simon Wiesenthal, skrev at han forsøgte at begå selvmord, mens han sad fængslet hos tyskerne. "Nazisterne" - som han ellers altid har hævdet ville slå alle jøder ihjel - hvad gjorde de?

De sendte ham såmænd på hospitalet, hvor han blev plejet og bragt på højkant igen!

Kan nogen herinde forklare mig, hvorfor i alverden de gjorde det?

En anden ting: Det er en kendsgerning, at "holocaust"-historien har forandret sig gennem årene.
Jeg ved, fra folk der gik i den danske folkeskole i 1950'erne og 1960'erne, at 1.) Ordet holocaust aldrig blev nævnt (lærerne kendte det antagelig ikke). 2.) Når det kom på tale, hvor mange, der døde i koncentrationslejrene i Tyskland/det besatte Polen, blev der forsigtigt sagt 3-4 millioner.

Hvorfor er skoleelever anno 2022 så tvangsindlagte til at deltage i en "holocaust-dag" (27. januar) år efter år? Og hvorfor er antallet af ofre fordoblet siden 1950'erne, samtidig med at begrebet "gaskamre" er kommet ind i billedet og fylder enormt?

Katz skrev:

Sekretæren skrev:  Selv tak.
Ja, det er ufatteligt med alle de svindelhistorier, der er fabrikeret gennem årene om "holocaust."
Man husker nok - hvis man da vil huske - den verdensberømte "nazijæger" fra centret i Wien, Simon Wiesenthal, skrev at han forsøgte at begå selvmord, mens han sad fængslet hos tyskerne. "Nazisterne" - som han ellers altid har hævdet ville slå alle jøder ihjel - hvad gjorde de?

De sendte ham såmænd på hospitalet, hvor han blev plejet og bragt på højkant igen!

Kan nogen herinde forklare mig, hvorfor i alverden de gjorde det?

En anden ting: Det er en kendsgerning, at "holocaust"-historien har forandret sig gennem årene.
Jeg ved, fra folk der gik i den danske folkeskole i 1950'erne og 1960'erne, at 1.) Ordet holocaust aldrig blev nævnt (lærerne kendte det antagelig ikke). 2.) Når det kom på tale, hvor mange, der døde i koncentrationslejrene i Tyskland/det besatte Polen, blev der forsigtigt sagt 3-4 millioner.

Hvorfor er skoleelever anno 2022 så tvangsindlagte til at deltage i en "holocaust-dag" (27. januar) år efter år? Og hvorfor er antallet af ofre fordoblet siden 1950'erne, samtidig med at begrebet "gaskamre" er kommet ind i billedet og fylder enormt?

Til det om Simon Wiesenthal. Jeg har det bedste indtryk af ham som en hæderlig mand. Som dreng var han en af mine helte, fordi hans dygtige opsporingsteam kunne finde massemorderen, den ekstremt onde Adolf Eichman i Argentina, flyve ham til Israel og få ham dømt der. Som bekendt til døden, og det var lige præcis, hvad han havde fortjent!

Den historie om jøden, der blev passet og plejet - hvor mon du har fundet den, hr. Sekretæren?  

Polysl skrev:I krig skal man være forsigtig med hvad der er sket, når der ikke er andet end billeder. Billeder kan ikke bruges i en retssal, men det kan vidner som kan dokumenterer hvad der er sket.

Katz skrev:

Cody skrev:Tak for en relevant tråd “Sekretæren”.
Håber ligesom du at vi slipper for mudderkastning og personfnidder.
Mit bidrag til tråden er afsløringen af nogle af de mennesker der alene for rampelysets skyld opfandt Holocaust ofre der ved efterfølgende kontrol viste sig at være pure opspind.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/tysk-historiker-opfandt-22-holocaust-ofre

Cody! Hvordan KAN du hoppe på den galej?
Du er da, så vidt jeg ved, ikke nazist.  

Nordisk Front skrev:

Sekretæren skrev:  En anden ting: Det er en kendsgerning, at "holocaust"-historien har forandret sig gennem årene.
Jeg ved, fra folk der gik i den danske folkeskole i 1950'erne og 1960'erne, at 1.) Ordet holocaust aldrig blev nævnt (lærerne kendte det antagelig ikke). 2.) Når det kom på tale, hvor mange, der døde i koncentrationslejrene i Tyskland/det besatte Polen, blev der forsigtigt sagt 3-4 millioner.

Hvorfor er skoleelever anno 2022 så tvangsindlagte til at deltage i en "holocaust-dag" (27. januar) år efter år? Og hvorfor er antallet af ofre fordoblet siden 1950'erne, samtidig med at begrebet "gaskamre" er kommet ind i billedet og fylder enormt?

Mit svar er: Fordi "holocaust"-historien efterhånden blev en slags industri, kraftigt båret frem af massemedier, som slet ikke fandtes før og under krigen.
Der er penge i rædsler - det ved vi fra filmens og de mere kulørte krimiers verden. Ulækkert? Ja, fordi der naturligvis var mange, der led nød, sultede og blev ramt af de smitsomme sygdomme (især tyfus), der følger med i lejre, hvor tusinder er samlet på én gang.

Det er dem svindlerne, herunder de utallige "mirakuløst overlevende" træder på. Mener jeg!

Ja, hvis man graver lidt dybere end et par politisk korrekte opslag på nettet, vil man kunne konstatere, at den historie har ændret sig meget.

Andre har tidligere herinde mindet os om den - underligt nedtyssede - historie om, da mindetavlen ved Auschwitz med antallet af ofre blev fjernet og erstattet med en ny i 1991. En ny hvor der lige var forsvundet ca. 2½ mio. ofre!!

Jeg kan bidrage med noget mere:
Hvis man kan få fat i en 1956-udgave af 'Encyclopaedia Britannica' - vel nok verdens mest kendte og respekterede leksikon i bogform - vil man muligvis blive overrasket. Der er nemlig ingen omtale af "holocaust"! Der er naturligvis et afsnit om jøderne, og det er skrevet af en fremtrædende jødisk historiker, Jacob Marcus. Artiklen er også præget af et pro-jødisk perspektiv, men læg mærke til hvad han skriver:

"For at kunne få en løsning på det jødiske problem i overensstemmelse med deres teorier, gennemførte nazisterne en række udvisninger og deportationer fra næsten alle europæiske stater af jøder, der for det meste var af østeuropæisk herkomst.
Mænd blev adskilt fra deres koner og andre fra deres børn, og de blev i tusindvis sendt til Polen og det vestlige Rusland, hvor de blev sat i koncentrationslejre eller blev sendt ud i det sumpede terræn for at arbejde på vejene i arbejdssjak. Mange omkom under de umenneskelige forhold, de arbejdede under."

Ingen "gaskamre", ingen "6-8 millioner", ingen sadistiske eksperimenter, hvor tyskerne skulle have "lavet lampeskærme af hud" og "sæbe af jøders fedt"!!

Den udgave udkom altså ca. 10 år efter Nürnberg-processen. Men ordene "holocaust" og "gaskammer" forekom ikke.

Højst besynderligt, ikke?

Nu må de troende snart på banen i tråden her. De har sikkert en rigtig god forklaring...  

Katz skrev:  Til det om Simon Wiesenthal. Jeg har det bedste indtryk af ham som en hæderlig mand. Som dreng var han en af mine helte, fordi hans dygtige opsporingsteam kunne finde massemorderen, den ekstremt onde Adolf Eichman i Argentina, flyve ham til Israel og få ham dømt der. Som bekendt til døden, og det var lige præcis, hvad han havde fortjent!

Den historie om jøden, der blev passet og plejet - hvor mon du har fundet den, hr. Sekretæren?  

Jeg begyndte at gå i skole i august 1960, men jeg tror vi hørte om Holocausten første gang, da vi gik i 4. klasse. Om navnet blev brugt, kan jeg ikke længere huske, det er heller ikke det væsentlige - men jeg husker, hvordan vi gøs - en lille pige, der hed Rosa, græd - da vi læste om, hvordan det var gået Anne Frank.

Du kan kalde det tvangsindlæggelse, alt det du vil - skolebørnene i dag er godt oplyste om også dette emne. Og sådan skal det blive ved. Jeg tror nok, at det er vedtaget i EU, at medlemsstaternes skolebørn skal lære om det værste folkemord i verdenshistorien. Lær dem om nazismens ondskab, så menneskene aldrig glemmer, hvad det er vi skal passe på.

Troskab skrev:  Det eneste du beviser eller bekræfter i dit indlæg, Katz, er at du er et troende menneske. Du kommer ikke med en eneste faktuel oplysning mht., om "holocausten" virkelig har fundet sted, som jeres historie fortæller.

Og til din drengetids helte, Josef Stalin og Vladimir I. Lenin føjer du - Simon Wiesenthal blablablablabla....
[....]
Mon Katz har en kommentar til det?  

Polysl skrev:
Med hensyn til trådstarter, så brugte man Cyklon B fordi det var en hurtigere måde at slå folk ihjel på, samt at tyskere ikke havde så meget ammunition, samt at man vidste at det var traumatisk for soldater at nakke skyde folk.

Man stillede jøder op på en lang række med ansigtet vendt væk og på kanten af deres grav som var et kæmpehul.

Hvor jeg ved det fra?

En i familien overlevede og kunne fortælle det.

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

christian skrev:

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

Nu er du sgu langt ude, din påstand om, at Putin har begået Holocaust i landet, har du da sikkert et link til? Eller har du en viden om, at der eksisterer KZ-lejre med gaskamre i Ukraine?

Admin skrev:

christian skrev:

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

Nu er du sgu langt ude, din påstand om, at Putin har begået Holocaust i landet, har du da sikkert et link til? Eller har du en viden om, at der eksisterer KZ-lejre med gaskamre i Ukraine?

https://www-dw-com.translate.goog/en/ukrainian-holocaust-survivors-flee-russias-war-to-germany/a-61340278?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=da&_x_tr_hl=da&_x_tr_pto=sc

christian skrev:

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

Nu er du sgu langt ude, din påstand om, at Putin har begået Holocaust i landet, har du da sikkert et link til? Eller har du en viden om, at der eksisterer KZ-lejre med gaskamre i Ukraine?

Cody skrev:

christian skrev:

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

Nu er du sgu langt ude, din påstand om, at Putin har begået Holocaust i landet, har du da sikkert et link til? Eller har du en viden om, at der eksisterer KZ-lejre med gaskamre i Ukraine?

Du er vist længere ude end mig Christian

“ Hvad betyder ordet Holocaust?
Selve ordet holocaust stammer fra den græske udgave af Det Gamle Testamente, ifølge historikeren Uffe Østergaards artikel ”Holocaust, folkedrab, folkemord og europæiske værdier” i Den Jyske Historiker (se kilder). I den sammenhæng betyder holocaust direkte oversat: et brændoffer givet til Gud på et alter, hvor offergaven opsluges totalt af ild. Senere blev ordet brugt mere generelt til at betegne total ødelæggelse af liv, f.eks. i forbindelse med tyrkernes folkemord på armenierne i 1915-1918, naturkatastrofer og atomkrig. I 1950erne og 1960erne var det mest historikere og andre fagfolk, som på engelsk brugte ordet om de tyske nazisters jødeudryddelser.”

https://faktalink.dk/titelliste/holo

Holocaust er en massebetegnelse for ødelæggelse af liv.
Der er ingen nedre eller øvre grænser for Holocaust selv om nutidshistorikere forsøger at gøre betegnelsen synonym med jødeudryddelsen.
Stalin, Lenin, Mao, Osmannernes Atatyrk, Kim Jung-un og et hav af andre despoter gennem tiderne har alle begået Holocaust.

Putin kommer til at stå til regnskab for sit eget Holocaust på et tidspunkt, enten overfor FN eller sit eget folk - det vil tiden vise, men en ting er sikkert og det er at hverken du eller jeg bestemmer definitionen af Holocaust !

christian skrev:

Cody skrev:

christian skrev:

Cody skrev:Det er blevet mere end tydeligt at ovenstående debattør er voldsomt inspireret af Putin og hans opdigtede krig mod ny nazister i Ukraine.
Denne (indtil for nylig) overbeviste Stalinist har nu skiftet hest og er blevet glødende Putinist og så bliver det spændende at følge hvordan han vil forholde sig til den Holocaust som Putin har begået i Ukraine og som han uværgeligt skal stå til regnskab for senere hen.

Nu er du sgu langt ude, din påstand om, at Putin har begået Holocaust i landet, har du da sikkert et link til? Eller har du en viden om, at der eksisterer KZ-lejre med gaskamre i Ukraine?

Du er vist længere ude end mig Christian

“ Hvad betyder ordet Holocaust?
Selve ordet holocaust stammer fra den græske udgave af Det Gamle Testamente, ifølge historikeren Uffe Østergaards artikel ”Holocaust, folkedrab, folkemord og europæiske værdier” i Den Jyske Historiker (se kilder). I den sammenhæng betyder holocaust direkte oversat: et brændoffer givet til Gud på et alter, hvor offergaven opsluges totalt af ild. Senere blev ordet brugt mere generelt til at betegne total ødelæggelse af liv, f.eks. i forbindelse med tyrkernes folkemord på armenierne i 1915-1918, naturkatastrofer og atomkrig. I 1950erne og 1960erne var det mest historikere og andre fagfolk, som på engelsk brugte ordet om de tyske nazisters jødeudryddelser.”

https://faktalink.dk/titelliste/holo

Holocaust er en massebetegnelse for ødelæggelse af liv.
Der er ingen nedre eller øvre grænser for Holocaust selv om nutidshistorikere forsøger at gøre betegnelsen synonym med jødeudryddelsen.
Stalin, Lenin, Mao, Osmannernes Atatyrk, Kim Jung-un og et hav af andre despoter gennem tiderne har alle begået Holocaust.

Putin kommer til at stå til regnskab for sit eget Holocaust på et tidspunkt, enten overfor FN eller sit eget folk - det vil tiden vise, men en ting er sikkert og det er at hverken du eller jeg bestemmer definitionen af Holocaust !

Du behøver ikke belære mig om, hvad ordet Holocaust betyder, det ved jeg skam udmærket, det beskrev jeg allerede i e et trådtema i en kommentar for nogle dage siden.

christian skrev:  Du behøver ikke belære mig om, hvad ordet Holocaust betyder, det ved jeg skam udmærket, det beskrev jeg allerede i  et trådtema i en kommentar for nogle dage siden.

BDM-Jette skrev:

christian skrev:  Du behøver ikke belære mig om, hvad ordet Holocaust betyder, det ved jeg skam udmærket, det beskrev jeg allerede i  et trådtema i en kommentar for nogle dage siden.

Hvad er det for særlige forudsætninger du har, der åbenbart altid betyder, at du er os andre overlegen i historiske emner, især din kæphest - den hellige 'holocaust' ?

Din måde at "debattere" på er ved at blive "træls", fordi du spiller bedrevidende, så vidt jeg kan se, uden at have ret meget at have det i!
Man føler ved at læse dine svar, at man stensikkert er dumpet - igen....

Hvad gør egentlig dig til en 'holocaust'-ekspert?