Mere om Ukraine og Rusland

Gennem de sidste otte år har ukrainske tropper dræbt ca. 14.000 civile i Donbas gennem bombninger rettet mod mål som skoler, børnehaver, hospitaler, teatre og boliger. Dette er præcis, hvad vi plejer at kalde terror, både historisk og aktuelt. Men ikke dette - det nævnes slet ikke i danske medier!

Lige nogle kendsgerninger, som jeg har indtryk af, at få medlemmer herinde er klar over:

1. Ukraine er de facto et diktatur, da kun ét parti er tilladt, og alle oppositionspartier forbudte, hvilket også gælder nogle fagforeninger.

2. Ukraine har en 100 pct. statsstyret presse. Alternative medier er forbudte.

3. Ukraine har aldrig i et nævneværdigt tidsrum været en selvstændig stat. (se evt. min gennemgang "Lidt fra Ukraines historie" her på siden.)

4. Ukraine har ingen naturlige historiske grænser.

5. Ukraine løsrev sig fra det tidligere Sovjetunionen. Hvorfor har befolkningerne på Krim-halvøen og i Donbas ikke samme ret til at løsrive sig fra Ukraine?

6. Zelenskyj-styret har erklæret at ville gennemføre en etnisk udrensning af den russiske befolkning i Ukraine (ca. 30-35 pct.)

7. Ukraine forbyder nationale mindretal at benytte deres eget modersmål og forbyder russisk litteratur.

Debattører som Admin og Ole er jo så velkomne til at kommentere eller svare.

Også at kigge lidt på dette kort:

https://danmarksfrihedsraad.com/wp-content/uploads/2022/09/image-2.png
- - - -
Med hensyn til Krim-halvøen, som I hele tiden skriver, at "Rusland tog."
17. marts 2014 erklærede Krim sig uafhængig af Ukraine og ansøgte om optagelse i Den Russiske Føderation. Dagen efter bød præsident Putin på et pressemøde Krim velkommen. Altsammen ikke synderlig mærkeligt - befolkningen på Krim er stort set alle russere.

Allerede 23. februar s.å. var tusindvis af mennesker mødt op i havnebyen Sevastopol for at demonstrere mod den nye regering i Kyiv, som de betegnede som fascister.

Zelenskyj for præcis et år siden (3/7 2023):
"Der bliver ikke fred mellem Ukraine og Rusland, så længe Krimhalvøen er besat!"

Din mening?

@ National-Kommunisten,

Jeg tvivler på, at du får nogle svar man kan bruge til noget, da det er tydeligt, at de andre debattører helt mangler din viden eller evne til at søge oplysninger.

Men tak for en ny velskrevet orientering, du.  

Tina Joan skrev:@ National-Kommunisten,

Jeg tvivler på, at du får nogle svar man kan bruge til noget, da det er tydeligt, at de andre debattører helt mangler din viden eller evne til at søge oplysninger.

Men tak for en ny velskrevet orientering, du.  

Ja udmærket skrevet i en enøjet analyse, men hvorfor står så hele Vesten og NATO alliancen bag Ukraines krav om at bevare deres selvstændige land? Kendsgerningen er at Rusland og Putin har angrebet Ukraine - først Krim halvøen som de tog fra Ukraine og nu vil russerne have hele Ukraine, hvor de foreløbig står i Øst Ukraine.?

Oliver skrev: Ja udmærket skrevet i en enøjet analyse, men hvorfor står så hele Vesten og NATO alliancen bag Ukraines krav om at bevare deres selvstændige land? Kendsgerningen er at Rusland og Putin har angrebet Ukraine - først Krim halvøen som de tog fra Ukraine og nu vil russerne have hele Ukraine, hvor de foreløbig står i Øst Ukraine.?  

Så kom den igen: "Krim halvøen, som de tog fra Ukraine..."

Du kan ikke have læst, hvad National-Kommunisten skrev - nemlig at Krim efter store demonstrationer i februar-marts 2014 ansøgte om at blive medlem af Den Russiske Føderation!
Når du bruger udtrykket "enøjet", vil jeg mene, at du deler kikkert med Mette Frederiksen.  

Den Gamle skrev:

Oliver skrev: Ja udmærket skrevet i en enøjet analyse, men hvorfor står så hele Vesten og NATO alliancen bag Ukraines krav om at bevare deres selvstændige land? Kendsgerningen er at Rusland og Putin har angrebet Ukraine - først Krim halvøen som de tog fra Ukraine og nu vil russerne have hele Ukraine, hvor de foreløbig står i Øst Ukraine.?  

Så kom den igen: "Krim halvøen, som de tog fra Ukraine..."

Du kan ikke have læst, hvad National-Kommunisten skrev - nemlig at Krim efter store demonstrationer i februar-marts 2014 ansøgte om at blive medlem af Den Russiske Føderation!
Når du bruger udtrykket "enøjet", vil jeg mene, at du deler kikkert med Mette Frederiksen.  

I 2014 blev Krim annekteret af Rusland efter en omstridt folkeafstemning og er i dag de facto under russisk kontrol. Ruslands annektering af Krim skete de facto d. 18. marts 2014 i forbindelse med, at en traktat, som ville indlemme Krim-halvøen i Den Russiske Føderation, blev underskrevet ved en ceremoni i Moskva af den russiske præsident Vladimir Putin samt repræsentanter fra styret på Krim-halvøen. Man kan altid fundere over om den folkeafstemning var valgsvindel med stemmerne eller ej. Allerede den gang havde Putin drømme om at tage hele Ukraine eller dele af det. Det er den måde en "gammel kommunist" tænker på. Se bare på det tidligere Sovjetunionens udvidelse mod vest. Det er det Putin forsøger på igen, da han aldrig har accepteret Sovjetunionens opløsning, som han betragter som en kæmpe fejl.

Oliver skrev: I 2014 blev Krim annekteret af Rusland efter en omstridt folkeafstemning og er i dag de facto under russisk kontrol. Ruslands annektering af Krim skete de facto d. 18. marts 2014 i forbindelse med, at en traktat, som ville indlemme Krim-halvøen i Den Russiske Føderation, blev underskrevet ved en ceremoni i Moskva af den russiske præsident Vladimir Putin samt repræsentanter fra styret på Krim-halvøen. Man kan altid fundere over om den folkeafstemning var valgsvindel med stemmerne eller ej. Allerede den gang havde Putin drømme om at tage hele Ukraine eller dele af det. Det er den måde en "gammel kommunist" tænker på. Se bare på det tidligere Sovjetunionens udvidelse mod vest. Det er det Putin forsøger på igen, da han aldrig har accepteret Sovjetunionens opløsning, som han betragter som en kæmpe fejl.  

Suk!  

Altså, man kan jo ikke diskutere med én, der deltager med at sende disse tornadoer af koldkrigslignende propaganda afsted! Ovenstående er så skingert, at man bare behøver at udskifte de steder, hvor der står Rusland med Sovjet og Putin med Stalin eller Kruschev, så har man en kopi af 1950'er-tonen.

Så læser jeg med helt anderledes interesse Kim Laursen, civiløkonom og officer, Odense. Han skriver i dagens Jyllands-Posten et glimrende indlæg, hvor han sammenligner krigshysteriet af i dag med 1864 og intelligent drager paralleller mellem Danmarks situation dengang og Ukraines nu.

https://jyllands-posten.dk/debat/breve/ECE17251958/krigshysterie-er-vaerre-end-i-1864/

Laursen: " I 1864 toppede krigsglæden i Danmark lige indtil i dag. Den sidste slesvigske krig har mange fællestræk med dagens Ukrainekrig  [...] Præcis som Danmark mellem 1849 og 1864 krigerisk ville indlemme hele Slesvig med samtlige tyske aner i nationalstaten Danmark."

Jeg har tænkt på "vores eget Krim/Donbas" mange gange, siden Frederiksen-Løkke og alle de nuværende + forhenværende krigsglade danske politikere og medier begyndte med deres retorik om, at "Putin vil tage hele Ukraine", "han vil angribe hele Østeuropa"(!) og "selvfølgelig skal Ukraine med i NATO".

Og når de krigsivrige herinde drager sammenligninger, er det gudhjælpemig med Tyskland og omgivelser omkring 1938-1940. Hvor de burde sammenligne med Danmark i 1849-1864. Danske politikere dengang var stædige som Ukraine i dag - de vil absolut have det hele, også de provinser mod øst, hvor befolkningen indiskutabelt har russiske aner, ER russisk!

Derfor er jeg enig med Laursen i, at danske politikere er ude på en hasardlignende galej i disse år:

"Danske politikere arbejder på at starte en verdenskrig mod Rusland på grundlag af tre provinser i Østukraine med russiske aner, som Rusland ikke vil afgive til NATO og EU. Dansk krigshysteri fra 1864 overgås nu!"

Oliver skrev: I 2014 blev Krim annekteret af Rusland efter en omstridt folkeafstemning og er i dag de facto under russisk kontrol. Ruslands annektering af Krim skete de facto d. 18. marts 2014 i forbindelse med, at en traktat, som ville indlemme Krim-halvøen i Den Russiske Føderation, blev underskrevet ved en ceremoni i Moskva af den russiske præsident Vladimir Putin samt repræsentanter fra styret på Krim-halvøen. Man kan altid fundere over om den folkeafstemning var valgsvindel med stemmerne eller ej. Allerede den gang havde Putin drømme om at tage hele Ukraine eller dele af det. Det er den måde en "gammel kommunist" tænker på. Se bare på det tidligere Sovjetunionens udvidelse mod vest. Det er det Putin forsøger på igen, da han aldrig har accepteret Sovjetunionens opløsning, som han betragter som en kæmpe fejl.  

Bortset fra at sproget er dybt manipulerende ("en omstridt folkeafstemning", "havde Putin drømme om at tage hele Ukraine"), må det være fantastisk sådan at kunne sidde i Danmark og vide præcis, hvordan den russiske præsident tænker, og hvad han drømmer om!  

Fraulein Frieda skrev:

Oliver skrev: I 2014 blev Krim annekteret af Rusland efter en omstridt folkeafstemning og er i dag de facto under russisk kontrol. Ruslands annektering af Krim skete de facto d. 18. marts 2014 i forbindelse med, at en traktat, som ville indlemme Krim-halvøen i Den Russiske Føderation, blev underskrevet ved en ceremoni i Moskva af den russiske præsident Vladimir Putin samt repræsentanter fra styret på Krim-halvøen. Man kan altid fundere over om den folkeafstemning var valgsvindel med stemmerne eller ej. Allerede den gang havde Putin drømme om at tage hele Ukraine eller dele af det. Det er den måde en "gammel kommunist" tænker på. Se bare på det tidligere Sovjetunionens udvidelse mod vest. Det er det Putin forsøger på igen, da han aldrig har accepteret Sovjetunionens opløsning, som han betragter som en kæmpe fejl.  

Bortset fra at sproget er dybt manipulerende ("en omstridt folkeafstemning", "havde Putin drømme om at tage hele Ukraine"), må det være fantastisk sådan at kunne sidde i Danmark og vide præcis, hvordan den russiske præsident tænker, og hvad han drømmer om!  

Selvfølgelig var det valgsvindel med stemmerne. Dette mener flere folk og eksperter dengang. Putin forsøger uden tvivl at genvinde tabt terræn mod vest.

2014: Hvis ikke Kyiv havde planlagt en storstilet offensiv mod de russiske befolkninger i Donbas - planlagt til marts 2022 - ville Putin ikke have haft behov for at komme seperatistrepublikkerne til hjælp.
Konflikten i området startede som bekendt i 2014 efter det kup, der bragte Zelenskyj til magten.

Ole & andre kunne med fordel læse:
https://danmarksfrihedsraad.com/2024/04/27/krigen-i-ukraine-vil-massakrere-yderligere-100000-ukrainere/

National-Kommunisten skrev:2014: Hvis ikke Kyiv havde planlagt en storstilet offensiv mod de russiske befolkninger i Donbas - planlagt til marts 2022 - ville Putin ikke have haft behov for at komme seperatistrepublikkerne til hjælp.
Konflikten i området startede som bekendt i 2014 efter det kup, der bragte Zelenskyj til magten.

Ole & andre kunne med fordel læse:
https://danmarksfrihedsraad.com/2024/04/27/krigen-i-ukraine-vil-massakrere-yderligere-100000-ukrainere/

Kendsgerningen er, at hverken Rusland og Putin vil tabe den krig mod Ukraine, og Vesten samt Ukraine vil heller ikke tabe den. Der er altså tale om en låst konflikt, som kun kan løses diplomatisk ved en forhandling mellem de stridende parter. Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en sådan "handel"? Alternativet er at konflikten vil fortsætte, og at den kan udvikle sig til det som alle frygter - en 3. Verdenskig, med Rusland, Kina og Nord Korea på den ene side og NATO landene på den anden side.

Ole skrev:

National-Kommunisten skrev:2014: Hvis ikke Kyiv havde planlagt en storstilet offensiv mod de russiske befolkninger i Donbas - planlagt til marts 2022 - ville Putin ikke have haft behov for at komme seperatistrepublikkerne til hjælp.
Konflikten i området startede som bekendt i 2014 efter det kup, der bragte Zelenskyj til magten.

Ole & andre kunne med fordel læse:
https://danmarksfrihedsraad.com/2024/04/27/krigen-i-ukraine-vil-massakrere-yderligere-100000-ukrainere/

Kendsgerningen er, at hverken Rusland og Putin vil tabe den krig mod Ukraine, og Vesten samt Ukraine vil heller ikke tabe den. Der er altså tale om en låst konflikt, som kun kan løses diplomatisk ved en forhandling mellem de stridende parter. Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en  sådan "handel"? Alternativet er at konflikten vil fortsætte, og at den kan udvikle sig til det som alle frygter - en 3. Verdenskig, med Rusland, Kina og Nord Korea på den ene side og NATO landene på den anden side.

"Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en sådan "handel"?"
Rusland afgiver ikke Øst Ukraine til Ukraine igen, vær sikker på det. Jeg tror nærmere, at Putin vil indtage mere af Ukraine med tiden. Vesten og nato kan intet stille op, for Vesten er ikke interesseret i en militær krig mod Rusland.

Gæst skrev:

Ole skrev:

National-Kommunisten skrev:2014: Hvis ikke Kyiv havde planlagt en storstilet offensiv mod de russiske befolkninger i Donbas - planlagt til marts 2022 - ville Putin ikke have haft behov for at komme seperatistrepublikkerne til hjælp.
Konflikten i området startede som bekendt i 2014 efter det kup, der bragte Zelenskyj til magten.

Ole & andre kunne med fordel læse:
https://danmarksfrihedsraad.com/2024/04/27/krigen-i-ukraine-vil-massakrere-yderligere-100000-ukrainere/

Kendsgerningen er, at hverken Rusland og Putin vil tabe den krig mod Ukraine, og Vesten samt Ukraine vil heller ikke tabe den. Der er altså tale om en låst konflikt, som kun kan løses diplomatisk ved en forhandling mellem de stridende parter. Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en  sådan "handel"? Alternativet er at konflikten vil fortsætte, og at den kan udvikle sig til det som alle frygter - en 3. Verdenskig, med Rusland, Kina og Nord Korea på den ene side og NATO landene på den anden side.

"Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en sådan "handel"?"
Rusland afgiver ikke Øst Ukraine til Ukraine igen, vær sikker på det. Jeg tror nærmere, at Putin vil indtage mere af Ukraine med tiden. Vesten og nato kan intet stille op, for Vesten er ikke interesseret i en militær krig mod Rusland.

Rusland og Putin vil med tiden indse, at Vesten ikke opgiver Ukraines legitime selvstændighed. Inden længe er de Ukrainske piloter fuldt trænet i at bruge de F16 fly som de får af Vesten til selvforsvar mod Putins styrker. Så Putin er nød til at komme til forhandlings bordet og aftale en handel med Ukraine som begge parter kan leve med.

Ole skrev:

Gæst skrev:

Ole skrev:

National-Kommunisten skrev:2014: Hvis ikke Kyiv havde planlagt en storstilet offensiv mod de russiske befolkninger i Donbas - planlagt til marts 2022 - ville Putin ikke have haft behov for at komme seperatistrepublikkerne til hjælp.
Konflikten i området startede som bekendt i 2014 efter det kup, der bragte Zelenskyj til magten.

Ole & andre kunne med fordel læse:
https://danmarksfrihedsraad.com/2024/04/27/krigen-i-ukraine-vil-massakrere-yderligere-100000-ukrainere/

Kendsgerningen er, at hverken Rusland og Putin vil tabe den krig mod Ukraine, og Vesten samt Ukraine vil heller ikke tabe den. Der er altså tale om en låst konflikt, som kun kan løses diplomatisk ved en forhandling mellem de stridende parter. Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en  sådan "handel"? Alternativet er at konflikten vil fortsætte, og at den kan udvikle sig til det som alle frygter - en 3. Verdenskig, med Rusland, Kina og Nord Korea på den ene side og NATO landene på den anden side.

"Vil Ukraine til sidst gå med til at afgive hele Øst Ukraine til Putin og vil Putin være tilfreds med en sådan "handel"?"
Rusland afgiver ikke Øst Ukraine til Ukraine igen, vær sikker på det. Jeg tror nærmere, at Putin vil indtage mere af Ukraine med tiden. Vesten og nato kan intet stille op, for Vesten er ikke interesseret i en militær krig mod Rusland.

Rusland og Putin vil med tiden indse, at Vesten ikke opgiver Ukraines legitime selvstændighed. Inden længe er de Ukrainske piloter fuldt trænet i at bruge de F16 fly som de får af Vesten til selvforsvar mod Putins styrker. Så Putin er nød til at komme til forhandlings bordet og aftale en handel med Ukraine som begge parter kan leve med.

Jeg kan garantere for, at NATO og alle de vestlige lande ikke opgiver Ukraine på noget tidspunkt. Dette står der for meget i spil for. Jeg er enig i, at en forhandlings løsning hvor både Ukraine og Rusland deltager i, er den bedste løsning for denne krig mellem to nabostater.